Robert Oeschler nahm auf MJ-12 ein Interview mit Bobby Ray Inman auf Tonband auf, der von 1981 bis 1982 stellvertretender Direktor der CIA (DDCI) und Direktor des Naval Intelligence sowie der National Security Agency (NSA). Inman erklärte, dass MJ-12 ihm etwas bedeutete und das er kannte das Programm vor seiner Pensionierung öffentliche Indoktrination in Angelegenheiten rund um UFOs.

02.08.2002 Interview mit Robert Emenegger (Co-Produzent) und mit Alan Sandler aus dem 1975 von der Regierung gesponserten UFO-Dokumentarfilm mit dem Titel UFOs, Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft. Emenegger stellte auch dieses Dokument zur Verfügung Steven Spielberg, der die Landeszene aus seinem Film in die Dokumentation eingebaut hat Enge Begegnungen der dritten Art.

Grant Cameron: Ich habe zwei Geschichten im Internet gepostet und sie handeln beide von Ihnen, also wollte ich mit Ihnen ein paar Dinge besprechen.

Robert Emenegger: Sicher

GC: Eine Sache, die ich poste, ist – Sie haben es in Ihrem Buch als Ihr Eigentum beansprucht CIA-Mitteilung.

RE: Sicher. Huh huh.

GC: Ich habe es von Jacques Vallee bekommen und es ist als historisches Dokument mit allem veröffentlicht. Meine Frage dazu lautet: Wie haben Sie herausgefunden, dass es sich um einen CIA-Bericht handelt? Was ist die Geschichte, wie Sie es wahrgenommen haben?

RE: Ich glaube, sein Name war Mendinhall. Ist es richtig?

GC: Der Name sagt mir nichts.

RE: Es war der Autor, weil ich mit ihm telefoniert habe.

GC: Lundahl? Artur Lundahl?

RE: Lundinhall. Nein – es ist nur Lundahl, nicht wahr?

GC: Ja. Artur Lundahl.

RE: Ja. Ich dachte immer, es wäre wie Lundenhall. Weil ich mit ihm am Telefon über diese Nummer eins gesprochen habe. Bob Friend hat mir davon erzählt, wissen Sie, und ich glaube, Coleman hat es bestätigt, also habe ich keinen Grund für solche Leute, mir davon zu erzählen, und ich habe den Mann selbst gefragt, ob er in dem Special auftreten würde. Es war ihm wirklich unangenehm. Er wollte es einfach nicht.

GC: Reden Sie von Lundahl von der CIA?

RE: Ja. Huh huh.

GC: Was haben Sie gesehen – handschriftlich oder getippt?

RE: Es scheint für mich handgeschrieben worden zu sein - so habe ich es in Erinnerung. Wenn Jacques eine Kopie davon hatte, reicht mir das.

GC: Aber Sie haben es von J. Allen Hynk, richtig?

RE: Ich habe es von – von wem habe ich es ursprünglich bekommen, fragen Sie?

GC: Ja.

RE: Ich glaube, es war Bob Friend, der es erwähnt hat, weil er für die Air Force daran beteiligt war. Die Air Force wurde gerufen, weil es sich um einen UFO-Vorfall handelte.

GC: Aber eine echte Kopie. Ich glaube, ich habe 11 Seiten. Es wird von Hand geschrieben. Ist das die, die Sie in Ihrem Buch verwendet haben?

RE: Definitiv die Informationen, die ich verwendet habe.

GC: Aber Sie haben das Dokument, in dem die CIA erwähnt wurde, nicht gesehen?

RE: Ich kann mich nicht erinnern, dass es als CIA betitelt war.

GC: Es gibt einige Verwirrung. Ich habe eine Geschichte, die J. Allen Hynek im Büro von Friend gesehen hat.

RE: Das ist wahrscheinlich richtig.

GC: Und er hat es mit seiner eigenen Hand aufgeschrieben.

RE: Es ist jetzt sehr gut möglich, weil ich wirklich – weißt du – wir damals so viele andere Dinge zu besprechen hatten. Ich habe mich nicht darauf konzentriert, außer Bob Friend die Geschichte erzählen zu lassen und mir zusammen mit Hynk zu erzählen – die Beteiligten, so wusste ich davon. Es ist nicht so, als wäre ich ein Forscher. Das wurde wohl nie jemandem erklärt, aber mir wurden alle Informationen gegeben.

GC: Und Lundahl hat das im Grunde bestätigt?

RE: Ja, denn ich sagte: „Ich möchte, dass Sie teilnehmen. Wir werden über diesen Vorfall sprechen. Würdest du vor der Kamera stehen?“ Er bekam irgendwie – er sagte gut: „Nein, er wollte nicht. Das ist jetzt etwas umständlich. Hier sind noch einige Agenten. Er sagte: „Einige Agenten arbeiten immer noch und ich denke, das war das Wesentliche. Ich kann Ihnen wirklich nicht viel mehr darüber sagen, außer dass es ein absoluter Vorfall war, der die ganze Zeit bestätigt wurde. Ich glaube nicht, dass Bob Friend durch die Flure dieses CIA-Gebäudes ging, das ein Parkplatz war, und diese ganze Geschichte erzählte, also muss ich annehmen, dass die Leute, die daran beteiligt waren, redeten – aber ich kann mich nicht erinnern, dass jemand das gemacht hat die Geschichte auf.

GC: Und Coleman stimmte dem grundsätzlich auch zu?

RE: Jeder hatte eine Chance. Wissen Sie, eine unserer Vereinbarungen war, das Drehbuch im Pentagon durchzugehen, und wenn es zu irgendetwas eine Frage gab, hatten sie das Recht zu fragen. Seltsamerweise hat niemand das Landungsding der Holloman AFB in Frage gestellt. Es war wie: „Okay.“ Ich fand es sehr interessant.

GC: Eine Frage, die ich Ihnen nicht stellen wollte, aber jetzt, wo Sie sie angesprochen haben. Wie war Ihr Eindruck von dem, was damals geschah?

RE: Du meinst von Anfang an?

GC: Wie denkst du darüber, Leute wie Coleman dazu zu bringen, sich diese ausgefallenen Geschichten auszudenken? Was war ihre eigentliche Rolle? Was wollten sie tun?

RE: Woher wissen Sie das? Ich war nicht religiös und mein Partner auch nicht. Ich bin sicher, Sie wissen das alles. Wir gingen zur Norton Air Force Base, um andere Dinge zu besprechen, darunter bewegte 3D-Holographie, Laser und Krebs, alle Fortschritte in Forschung und Entwicklung - ARPA-ähnliche Projekte und die UFO-Sache wurde uns vorgestellt. Ich konnte es nicht glauben, aber ich sagte, ok, ich mache mit, und ein Gespräch führte zum anderen, einem Kontakt mit dem Pentagon. Jeder könnte nicht offener sein für das, was wir tun. Jeder in dieser Reihe hätte fragen und sagen können, wie ich erwartet hatte: „Wovon zum Teufel redest du?“ Dazu gehörte George Weinbrenner, wenn Sie sich erinnern.

GC: War er am Anfang oder später involviert?

BE: Nein, alles entwickelt. Einer würde den anderen anrufen. Zum Beispiel sagte Coleman „Warte“, während wir in seinem Büro saßen. Er rief George an und sagte: „Möchtest du mit diesen Typen sprechen?“ Ich glaube, einen Tag später gingen wir zum Bunker hinunter und trafen dort George. Wir konnten nicht – ich glaube, ich war ziemlich direkt. Meine erste Frage war: "Was ist mit der Landung des Flugzeugs auf der Holloman Air Force Base?"

Er sagte so etwas wie: „Nun, das sage ich Ihnen, und dann gingen wir los und redeten ununterbrochen über die Sowjets. Ich bin mir sicher, dass ich das in dem Buch ausdrücken musste. Er sprach über alles – das Ausspionieren der Sowjets, Wetteränderungen, das war die Sorge. Dann sagte er: „Ich habe die besten Wissenschaftler, die an Gegenstrategien für Wetteränderungen arbeiten.“ Ich kann mich nicht erinnern, ob ich einen Partner dabei hatte oder ob ich nur alleine da saß. Ich erinnere mich nicht. Dann sagte er, die Wissenschaftler mochten es und er legte dieses Buch in meinen Schoß und öffnete es und es sagte: „Für meinen guten Freund General George Weinbrenner. Von Dr. Allen Hynk.“ Das Buch handelte von UFOs. Es hatte nichts mit dem Wetter zu tun, als wollte es sagen: „Ah. Ich weiß, wovon du sprichst.“ Es war einfach unglaublich. Es war wie ein Kafka-Stück.

GC: Eine andere Frage, die ich hatte, betraf einen lebenden Außerirdischen. Das hängt mit Swan zusammen, an dem ich 20 Jahre lang gearbeitet habe.

RE: Jemand hat eine sehr interessante Geschichte über Swan und ihren Hintergrund erzählt. Ich kann mich nicht erinnern, wo es war, aber es gab viel mehr Einblick in die Psyche der Frau. Ich weiß nicht, ob du es geschrieben hast oder jemand anderes.

GC: Ja. Die Kanadier sahen sie an und ich glaube, Naval Intelligence, und dann hatten Sie den Aspekt der Central Intelligence. Ob sie dem nachgegangen sind, da bin ich mir nicht sicher.

RE: Nun, wenn ich weiter hineingehe, sehe ich einen einzelnen Chef des Marinegeheimdienstes. Man war für all das sehr empfänglich oder interessiert. Vielleicht hat es seine Gefühle über das, was er tat, durcheinander gebracht. Das Einzige, was für mich absolut erstaunlich war, war, dass sie diese drei Fragen stellten. Ich weiß nicht? Sind sie in einem schriftlichen Dokument?

GC: Ja. Sprechen Sie darüber mit Katholiken?

RE: Ja, bevorzugst du einen oder wird es einen dritten Weltkrieg geben? Wir sehen ein Fahrzeug oder ein Raumschiff und dann gehen scheinbar alle ans Fenster. Ich nehme an, es wird so berichtet.

GC: Ja. Es steht in der Notiz.

RE: Er scheint etwas zu sehen. Ich werde nicht sagen, dass es so aussah, als hätten sie gesagt, sie hätten etwas gesehen und um Radarbestätigung gebeten, und die Tatsache, dass dieser Quadrant durch Radar blockiert war. Ich glaube, es war ziemlich haarig.

GC: Und Lundahl hat jemandem indirekt bestätigt, dass er dieses Ding vom Fenster aus gesehen hat

RE: Und vielleicht wissen Sie, wie sich der Staub gelegt hat, und es war ein paar Jahre später, als ich mit ihm sprach, er erinnerte sich wahrscheinlich: „Oh mein Gott, nein, das will ich nicht. Sie werden denken, ich bin verrückt.

GC: Er hatte den Ruf, eine der größten Sammlungen von UFO-Büchern zu besitzen. Ein Forscher, den ich kannte, sah sie und sagte, es sei eine der größten Ansammlungen von UFOs, die er je gesehen habe.

RE: Oh, das hat er!

GC: Er war dabei, aber aufgrund seiner Position musste er sich aus dem Rampenlicht heraushalten.

RE: Weißt du, wenn du dazu neigst, bestimmte Dinge zu glauben, neigst du manchmal dazu, die Lücken zu füllen. Ich weiß, dass Bob Friend sagte, die Air Force wolle es weiter entwickeln. Er ging zu seinem kommandierenden Offizier, der sagte: „Vergiss es, ich übernehme es von hier.“ Er erfuhr nie, was als nächstes passierte.

GC: Und der lebende Außerirdische ist ein weiterer. . .

RE: Das verwirrt mich. Ich weiß nicht, was du mit lebendem Alien meinst.

GC: Nun, die ganze Geschichte – ich habe ungefähr 12 Referenzen ab 1951, als die Regierung vortrat und diese Geschichte erzählte, dass sie eine fliegende Untertasse hatten, die abgestürzt war und dass ein Außerirdischer überlebt hatte. Ich glaube, Ihnen wurde ein Vorstellungsgespräch angeboten.

ER: Ich war.

GC: Ja.

RE: Nun, ich werde Ihnen etwas sagen. Etwas passiert. Ich fand es sehr bizarr. Ich habe es nicht besonders geglaubt. Paul Shartle, der übrigens vor einem Jahr mit seiner Frau bei einem Autounfall starb, würde ich sagen. Es würde sehr helfen. Ich habe versucht, Hal Puthoff zu erreichen - kennen Sie Hal?

GC: Indirekt.

RE: Ich habe versucht, ihn dazu zu bringen, mit Shartle zu sprechen, weil ich immer versuche, für andere zu antworten. Ich habe das gleiche mit Coleman gemacht. Ich sagte: „Ruf ihn an!“ Ich will nichts interpretieren. Aber Paul Shartle hat mich einmal gefragt, ob ich daran interessiert wäre, nach New Mexico zu gehen und ein paar Aliens zu treffen. Es klingt wie das, worüber Sie sprechen, obwohl es nie passiert ist. Ich erinnere mich an dieses seltsame Ereignis. Ich hätte nicht einmal gedacht, dass es passieren würde, wenn du darüber redest.

GC: Ich glaube, das war in den späten Achtzigern.

RE: (lacht) Ja. Das ist richtig.

GC: Linda Howe wurde angeboten, ebenso Whitley Strieber.

RE: Willst du runterkommen und dich treffen.

GC: Die meisten von ihnen sollten den Außerirdischen nicht treffen. Sie sollten treffen, was sie die "Wächter" des lebenden Außerirdischen nannten. Es war irgendein Typ, der Kapitän war und jetzt Oberst ist. Eine der Geschichten war, dass er bei schlechter Gesundheit sei und sie dieses Interview arrangieren würden und mit dieser Person sprechen könnten, die mit diesem Außerirdischen lebte.

RE: Ich habe das alles gehört und das, was mich wirklich verwirrt. Wie, wer hat es angestiftet? Ich weiß, wer mit mir angefangen hat. Es war Paul Shartle. Aber wer hat Linda Howe angestiftet. Du weisst?

GC: Die Regierung kommt immer wieder herein und wirft uns diese Dinger in den Schoß. Ihre war die wichtigste, weil sie Blue Book 1969 geschlossen haben, was dieses große PR-Problem bedeutete, das sie 20 Jahre lang hatten und aus dem sie verzweifelt versuchten, herauszukommen. Sie versuchen, das UFO-Ding in die Luft zu jagen. Plötzlich wird er es los. Sie werden sich nie wieder damit auseinandersetzen müssen, also warum sollten sie zwei oder drei Jahre später plötzlich zu Ihnen kommen und anfangen, Ihnen diese bizarren Geschichten über die Landung zu erzählen? Das mussten sie nicht.

RE: Ich glaube auch nicht. Es war aus heiterem Himmel, dass ich in die Nähe kam, und Sie wissen, dass es Colonel Lane in Norton gab – als ich mit Shartle sondierte. Ich sagte: „Shartle, du hast dir diese ganze Sache ausgedacht oder wo du es selbst machst oder so. Er sagte: „Nun, Colonel Lane, der OSI ist, hat es irgendwie vorgeschlagen.“ Als ich Lane anrief, den ich traf, sagte er: „Oh, Shartle ist voller Geschichten!

Oh Mann. Es ist so bewölkt, wenn Sie versuchen, die Informationen zu erhalten, die Sie verfolgen möchten. Jetzt wissen Sie – ich weiß nicht, ob es in dem Buch stand, vielleicht auch nicht –, dass ich Bob Scott und Miller während der Reagan-Administration getroffen habe

GC: Zwei Generäle? (einer war ein General und der andere ein PH.D)

RE: Bei Norton wollten sie ein anderes Programm wie wir, und wir verbrachten viel Zeit mit Diskussionen. Bob Scott wurde von Reagan ernannt. Als ich ihn zum ersten Mal traf, war er Chef der USA –  Bruce Herschensohn  er war von 1972 bis 1974 stellvertretender Sonderassistent des Präsidenten – ich weiß nicht, ob Sie wissen, wer Bruce in Washington war. So kannte ich ihn. Dann trat er als Leiter von DAVA auf - diesem Filmarchiv. Er hatte General Glen E. Millar als seinen Adjutanten oder Stellvertreter in den Ruhestand versetzt. Wir verbrachten viele Diskussionen. Es gab eine Menge Dinge in dem Safe, die er herausholen wollte. Ich ließ sogar General Miller zu uns nach Hause kommen, um Hynk und seine Gruppe zu treffen und sie nach Norton zu bringen, damit sie sich umsehen konnten. Sogar Miller sagte einige bizarre Dinge. Er geht durch den Raum und sagt: „Nun, sie sind sprachaktiviert.“ Dies veranlasst Hynek zu sagen: „Was zum Teufel?“ Hynek sagt: „Was ist das?“

Anscheinend sagte er, er habe ein Fahrzeug gesehen, in dem sie per Sprache oder Hand aktiviert oder gesteuert werden. Ich weiß nicht mehr, welcher es war. Das war so bizarr. Miller war interessanterweise der Leiter eines der Studios in Hollywood – eines der alten. Gewann Reagan seinen ersten Vertrag. Da waren also diese seltsamen Verbindungen. Ich traf Miller und Scott wie bei Denny's. Es war wie: "Lass uns uns bei Denny's treffen und darüber reden."

Ich fand es faszinierend, aber ich habe nie – na ja, jedenfalls, nachdem Hynek hereingekommen war und das UFO-Filmmaterial sehen wollte, und ich glaube, sie fingen an, es herauszuziehen, und Shartle kam herein – jetzt hoffe ich, dass Sie die Charaktere repariert haben. Miller sagte zu ihm: „Ich möchte, dass Sie Hynk das gesamte UFO-Material zeigen.“

Shartle sagte mir, er habe gesagt: „Es tut mir leid, Sir, wissen Sie – dafür müssen Sie mir einen schriftlichen Antrag stellen.

Die Antwort kam zurück: „Hör zu, ich kriege deinen Arsch.“ Das wirst du.“

Ich war nicht dort, um all die Verrücktheit zu erfahren, die passiert ist, aber ich weiß, dass Casper Weinberger drei Monate später ein Kabel schickte, das sowohl Scott als auch Miller von ihren Positionen entfernte. Warum weiß ich nicht. Ich weiß nicht einmal, ob es damit zusammenhing.

GC: Interessant, weil ich nächsten Monat in die Reagan Library gehe und sie mir ansehen kann.

RE: Würden sie etwas über Scott und Miller auflisten?

GC: Wenn es Korrespondenz von Casper Weinberger gab, sollte sie da sein.

BETREFFEND; Ich habe gesehen, was in der Notiz stand. . .das war in den Achtzigern, Mitte der Achtziger. Ich fand es sehr interessant. Sie sagten, die Gründe seien, dass sie, ich weiß nicht, die Dinge verdichten wollten. Abgesehen davon dachte ich immer wieder: „Glaubst du, es hatte etwas mit der UFO-Forschung zu tun? Ich weiß nicht.

GC: Warum ist es auseinandergefallen, weil diese Typen gefeuert wurden?

RE: Nun, ich habe darauf gewartet, dass sie loslegen, und ich war bereit. Wir waren bereit zu gehen. Inzwischen. Interessanterweise wusste ich, dass sie sich für Terrorismus interessierten, also ging ich mit ihnen zu MGM und wir diskutierten über einen Film namens „The Last Resort“ oder so ähnlich – einen britischen Film mit der SAS. Stellen Sie sicher, dass es allen Soldaten gezeigt wird. Ich ging einfach hin, um zu sehen, ob, und ich dachte, ich würde eines Tages ein Spezial über Terrorismus machen, und sie arbeiteten zusammen. Ich habe einen Haufen zusammengestellt – ich bin jetzt kein Produzent, also wissen Sie –, wenn Sie eine kreative Person sind, werden Sie von Geschäftsleuten mit Füßen getreten. Ich konnte es nie ganz zusammenfügen. Dann habe ich auf irgendetwas gewartet, auf das ich warten konnte, ich habe die Sache behalten, dass es Reagan war. Ist er derjenige, der sich um all das kümmert? Sie würden es nie sagen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass zwei Männer – verantwortungsbewusste Männer – in verantwortungsvollen Positionen zusammen mit einem seltsamen Gag mehr Informationen über UFOs bekommen hätten. Das macht keinen Sinn. Jedes Mal, wenn ich mit Hal Puthoff spreche, sagt er: "Was steckt dahinter?"

Es ist eine Möglichkeit, es an den Fahnenmast zu bringen oder die Sowjets glauben zu machen, wir hätten etwas. Vielleicht hat es nichts mit UFOs zu tun.

GC: Deshalb fand ich Ihren Fall so wichtig. Nehmen Sie Bill Moore, nachdem er das Buch Roswell veröffentlicht hatte, bekam er zahlreiche Kontakte mit vielen Dingen, die am Ende nirgendwohin führten. Dann können Sie seine Fehlinformationen sagen, um das Material, das er veröffentlicht, zu verschleiern. In Ihrem Fall war es sehr bizarr, weil es nichts gab, was Sie als Fehlinformationen bezeichnen könnten. Warum Leute fallen lassen, wenn das ganze Projekt eingestellt wurde? 1972 war da nichts. Es war Deadsville.

RE: Obwohl mir das damals gesagt wurde. Es gab eine mysteriöse Person namens Alfonso Lorenzo, die angeblich Shartle über die Materialien informierte, die durchgereicht wurden. Endlich bekamen wir seine Telefonnummer und ich gab sie meinem Partner Allan Sandler. Ungefähr ein oder zwei Jahre später dachten wir, warum rufen wir den Typen nicht an. Wir konnten die Telefonnummer nicht finden. Er war einer von ihnen. Ich weiß nicht – vorbeiziehende Wolken oder so etwas. Ist es wirklich.

Wie für Bill Moore. Ich hatte bereits Bill Moore getroffen und seine Artikel über Roswell gelesen. Zu der Zeit, als ich zum ersten Mal las, als sie zum ersten Mal herauskamen. Die Papiere waren verschnürt. Damals ergab es für mich einfach keinen Sinn und dann wuchs und wuchs die Geschichte. Tatsächlich kam Corso, der, soweit ich sehen konnte, nichts über UFOs wusste, zu unserem Haus zurück. Weißt du welcher es ist?

GC: Ja. War das, bevor er das Buch schrieb?

RE: Ja. Er kam mit einem Filmautor, den ich kannte, und stellte Fragen wie jemand, der sich für UFOs interessiert, aber nichts darüber weiß. Er sagte: „Ich habe etwas in meiner Schublade gefunden.“ Es war ein Bild von einem Außerirdischen oder so etwas. Ich dachte: "Das ist jetzt interessant."

Dann wird er in „The Day After Roswell“ plötzlich zum Mann. Er war hier. Ich denke, er wollte etwas Geld für seine Enkelkinder oder so etwas verdienen, weil das, was er sagte, meiner Meinung nach so unbegründet war.

GC: Sein Buchmaterial

RE: Ja, ich habe es nicht einmal gelesen. Ich weiß nur, dass er keine Leichen gesehen hat und keine Sachen in den Schubladen hatte. Er würde etwas dazu sagen. Er hat es angegeben und ich weiß es nicht. Es könnte der Verleger Birnes oder so etwas gewesen sein. Es machte mich sehr wütend, und doch vertraute Hall Puthoff ihm irgendwie. Ich dachte, wie? Es ist, als ob du jemanden kennst und mit ihm gesprochen hast und plötzlich oder ganz plötzlich wird er zu diesem großartigen Experten. Woher kommt das?

GC: Aber Leute wie Coleman. Man hatte den Eindruck, dass Coleman wusste, was los war.

RE: Ich denke schon. Er wusste nicht nur die Tatsache, wie ich versuchte auszudrücken, dass er zuerst versuchte, uns ein Lied und einen Tanz zu geben, dass wir mit einer Geldstrafe und einem Gefängnis bestraft werden könnten, wenn wir in etwas geraten, das wir nicht sollten. Dann gingen wir zum inneren Büro des Pentagon und dann sagten wir: „Wie soll ich es Ihnen sagen? Ich habe mit meiner Crew in einer B-25 ein UFO gejagt.“ Er ging sehr ins Detail. Ich glaube nicht, dass sich das jemand ausdenken würde. (Lachen)

Er sagte, ich hätte es Blue Book gemeldet und es sei nie in Blue Book aufgetaucht. Vielleicht wegen seiner Position. Die Annahme ist, dass Sie sich mit der Presse in Verbindung setzen und sie sagen wird: "Natürlich glauben Sie an UFOs".

Aber Bill Moore fand ich wirklich voll davon. Er war selbstgefällig. Sie sagten etwas darüber, dass sie Desinformation betreiben. Und all das Zeug über Leute treffen. Wir werden uns mit jemandem treffen und Sie haben die Möglichkeit, diesen Film fünf Minuten lang zu sehen. Ich habe den Leuten gesagt, dass das bei dem, was wir gemacht haben, nie passiert ist. Alles, was wir getan haben, war wie der Umgang mit Händlern, die Sie kennen. Setzen Sie sich hin und diskutieren Sie darüber. Keine Anrufe oder ähnliches mitten in der Nacht. Ich denke immer. Woher bekommen diese Leute diese Geschichten. Sie würden es wissen, wenn Sie ein Schriftsteller wären.

Ich habe versucht, Puthoff zu helfen, der nur hungrig ist, eine Antwort zu finden. Ich kann ihm nur alles sagen, was ich weiß, und ihn an Leute verweisen, die es besser beantworten können als ich.

GC; Nun, Sie haben eine Reihe von Erfahrungen. Haben Sie schon einmal mit Leuten von Disney zu tun gehabt?

RE: Ich kann es nicht glauben! Puthoff hat mir eine Nachricht geschickt. Es war gut gesagt, Sie und Disney werden in derselben Sache erwähnt. Ich wusste nicht, was er meinte, aber ich habe den Artikel gelesen. Ist es nicht seltsam, dass Allan Sandler, mein Partner, und ich uns bei Disney kennengelernt haben? Wir sprachen mit ihm, aber was er uns über seine Erfahrungen erzählte, schien wieder so, als wüsste er nicht wirklich viel. Also ich weiß es nicht. Ich weiß nicht was ich sagen soll. Nun, Disney hat vielleicht einige Projekte gemacht, ich weiß nicht, ob das stimmt. Vielleicht weißt du mehr als ich.

GC: Oder er könnte in der gleichen Position wie Sie gewesen sein, weil er wirklich nicht wusste, was vor sich ging. Mein Eindruck von dem, was vor sich geht, ist, dass sie nicht wirklich etwas Konkretes veröffentlichen können, aber wenn sie etwas veröffentlichen, können sie es indirekt durch Sie und durch die verschiedenen Geschichten, die sie den Menschen erzählen, zurückholen. Zum Beispiel eine lebendige Geschichte über Aliens. Sie haben diese Geschichte in den letzten 40 Jahren mindestens 12 Mal verschiedenen Forschern erzählt.

RE: Sie wissen etwas. Timothy Good hat mich einmal interviewt und dann habe ich sein Buch gesehen und er hat davon gesprochen, einen lebenden Außerirdischen oder so etwas zu sehen. Ich habe wirklich einen Kick davon bekommen. Ich habe so etwas nie gesagt. Er zitierte auch Coleman mit den Worten. Sie kennen das Dokument der Air Force, das in seinem Buch veröffentlicht wurde, dessen erster Absatz richtig war, und dann hat er sich irgendwie den zweiten Absatz darüber ausgedacht, wie die USAF mit der UFO-Situation umgehen sollte? Dafür musste er sich entschuldigen. Er hat sich nie dafür entschuldigt, dass er gesagt hat, dass ich einen lebenden Außerirdischen gesehen habe. Wenn alle aufrichtig wären und nur das drucken würden, was die absolute Wahrheit ist – von der sie wissen, dass sie wahr ist, könnte das ganze Feld versiegen, denke ich.

GC: Basierend auf dem, was Sie gesehen haben. Haben sie dir schon mal einen Film gezeigt?

RE: Einige. Klipp. Und ich hatte – woher ich wusste, dass, was auch immer dieses Wesen auf der Holloman Air Force Base gelandet war, er hatte einen Zeichner, der bei ihm saß, zusammen mit meinem Partner. Sie gingen durch, was Shartle immer wieder beschrieben hatte. Sie sagten, der Film sei schon seit einiger Zeit in Norton im Umlauf. Er zeichnete – ich hatte keine Ahnung – er zeichnete, was Shartle ihm sagte. Später sah sich dieser Außerirdische, der mit einer Art Samariternase gezeichnet wurde, was alle sehr aufgeregt hat, außer dass Arren – das ist der eine – einer der Senatoren aus den Oststaaten ist, eine Sendung an, in der wir darüber sprachen . Er forderte eine Untersuchung, also versuchten sie, die Norton Air Force Base zu beschlagnahmen, um eine Kopie der Presse zu bekommen.

Ein neues Regime setzte sich durch. Die, mit denen ich es zu tun hatte, waren nicht einmal da. Scott und Miller waren nicht einmal mehr da. Sie konnten die Frage also nicht beantworten. Shartle erzählte mir, dass sie seinen Abdruck überprüft hätten und dass er, als er es viel näher betrachtete, wirklich keine Hakennase hatte. Sie hatten etwas über der Nase, wie eine kleine Maske. Nun, ich weiß nicht. Glaub mir. Wie gesagt, das ist Kafkas Zeit. Meine Frau dachte nur, wir würden für irgendeinen Zweck benutzt.

Das war am Ende der Nixon-Ära, als wir dieses Projekt machten. Ich wurde, wie Sie es nennen, von Nixons Wiederwahlkomitee rekrutiert, um aus der Filmperspektive an Nixons Wiederwahlkampagne zu arbeiten. Ich kannte Bob Haldeman, und ich behalte Dinge, von denen ich glaube, dass er nichts zu tun hatte – dass Allen und ich gebeten würden, dieses Projekt zu machen. Aber vielleicht haben sie nur die Tür geöffnet, sodass wir nie eingecheckt haben, wenn wir irgendwohin gegangen sind. Weißt du, wir gingen ins Pentagon und sie wollten nicht unbedingt, dass ich mich anmelde, was vielleicht eine Technik ist, von der sie sagen können, dass wir nichts wissen.

GC: Ablehnung.

RE: Möglicherweise ja. Wenn es noch etwas gibt, teile ich es gerne.

GC: Sagten Sie das mit Haldeman?

RE: Ja, ja. In Los Angeles und er war irgendwie außer sich und er sagte, ich habe davon gehört. Das ist alles, was er sagte. Was bedeutet das? Das sagen wohl alle.

GC: Ja, wenn er nicht auf dem Laufenden wäre.

RE: Ja. Ich glaube nicht, dass er davon wusste. Nixon, ich weiß nicht, ob er es wusste. Jetzt, Reagan, habe ich das Gefühl, ich habe ein persönliches Interesse. Vielleicht hat das seine beiden Freunde Bob Scott und Miller dazu gebracht, sich damit zu beschäftigen, oder vielleicht waren sie persönlich daran interessiert. Ich weiß es wirklich nicht.

Man könnte meinen, dass Leute in relativ respektablen Positionen sich nicht mit solchen Dingen anlegen würden. Haben Sie festgestellt, dass dies auch für andere Menschen gilt? Ich weiß zum Beispiel, dass Linda Howe betrogen wurde …

GC: Punkte. Sie hatten noch nie Kontakt mit Doty

RE: Ich war noch nie dort, aber ich habe sie aufgespürt. Ich sagte: „Wer ist dieser Typ?“ Also Norton Air Force Base, weil sie einen Regierungscomputer haben, der nicht für die Öffentlichkeit bestimmt ist, aber sie haben ihn aufgespürt, weil ich immer wieder sagte: „Wer ist er?“ Sie sagten: „Es scheint so sei Unteroffizier.“ Er war zu der Zeit in Deutschland auf Urlaub oder Urlaub, bevor ich viel mehr über ihn herausfinden konnte. Ich war nur neugierig. Was macht er mit diesem Mädchen um ihn herum? Ich sagte Linda, sie solle vorsichtig sein, weil sie attraktiv ist. Jungs sagen wahrscheinlich alles.

GC: Er hat es wie Whitley Strieber auf jeden abgesehen.

RE: Ach ja?

GC: Er erzählte die lebende Geschichte des Außerirdischen und die Holloman-Geschichte, außer dass er das Datum auf 1964 änderte.

RE: Das ist eine andere Sache, die mich verwirrt. Jemand von einer dieser Zeitschriften rief mich an und ich erzählte ihnen die ganze Geschichte und gab ihnen das Datum 1971, was meines Wissens alles dokumentiert. Aber Jerome etwas

GC: Jerome Clark?

RE: Ja. Aber er hat mit Bill gesprochen …

GC: Moore?

RE: Bill Moore und Bill Moore sagten nein, es kann nicht 71 sein. Es muss 64 sein. Also haben sie es in den Artikel geschrieben. Ich rief Jerome an und sagte: „Woher hast du die 64. Ich sagte dir, er sei 71, und er sagte: „Bill Moore dachte, er sei es. Was weiß Bill Moore?

  C: Und Bill Moore bekommt es von Richard Doty. Doty hat das Datum geändert.

RE: Das ist einfach verrückt.

GC: Der zweite, bei dem sie das Datum einschalteten, war mit einer Live-Alien-Geschichte. Ich weiß nicht, wie viele Leute Ihnen die Geschichte des lebenden Außerirdischen erzählt haben.

RE: Das kann ich Ihnen sagen. Leute drin. Die Leute, mit denen ich zu tun hatte, haben es nie erwähnt. Ich spreche von meinem Freund Coleman.

GC: Am Anfang des Tages? Aber als in den 80er Jahren, als Sie angeboten wurden

RE: Ja. Ihr Recht. Jemand sagte, Sie könnten einem Außerirdischen unten in New Mexico begegnen

GC: In Los Alamos. Die erste, ich nehme an, Sie haben sich nicht eingemischt. Die erste war die Geschichte, dass ein lebender Außerirdischer 1949 gefunden wurde und 1952 starb. Dies ist die Geschichte, die Richard Doty Linda Howe erzählte, und Moore veröffentlichte die Geschichte ebenfalls. Jetzt haben einige Leute das Datum auf 1947 geändert, also ändern sich die Daten ständig. Sie versuchen, der Geschichte zu folgen, und sie kommt immer auf eine legitime Regierungsperson zurück, und dann fragen Sie sich, wer wirklich dahinter steckt. Das versuche ich herauszufinden. Warum werden Sie, Linda und all diese Leute kontaktiert? Es muss etwas bedeuten. Es läuft seit 50 Jahren.

RE: Ich stimme zu. Ich habe nichts darauf gesehen, außer wenn Leute anrufen, worüber ich mich sehr freue, obwohl ich sagen muss, dass ich ziemlich oft mit Coleman spreche und ich mit einem Freund gesprochen habe. Ich arrangierte oft, dass Leute hingingen und Bob Friend interviewten. Ich kannte Hynek. Wie ich schon sagte, er blieb bei uns zu Hause. Andere Leute, mit denen ich nicht wirklich mit Moore oder Linda rumgehangen habe, um gesellige Sachen zu machen.

Ich kann Ihnen eine Nebenbemerkung nennen, die Sie in den letzten Augenblicken, in denen Sie mit mir sprechen, vielleicht amüsieren wird. Ich liebe verspielte Dinge. Ich sagte einmal zu Linda: „Übrigens, Linda. Jacques Vallee und ich haben in Kalifornien ein paar Aliens gesehen.“ Sie sagte: „Wussten Sie das? Aber wie sahen sie aus?'

Ich sagte: „Nun, wissen Sie, dass sie nicht sehr groß waren, sie hatten lockiges Haar.“ Sie glaubte es offensichtlich und fand es vielleicht ein oder zwei Jahre später heraus, als sie es zur Sprache brachte. Sie war so aufgebracht und es war wie, Linda! Einen guten Sinn für Humor haben. Gott, sie war darin. Vielleicht rief sie Jacques an. Das wollen die Leute glauben. Ich wünschte, ich könnte etwas sehen. Ich habe genügend Beweise dafür gesehen, dass Sie, wenn Sie es vor Gericht oder vor Gericht versuchen würden, beweisen könnten, dass dieses Phänomen absolut existiert. Ich erinnere mich, dass nicht alle es bestritten haben. Nur, dass es "noch nicht gezeigt hat, dass es eine Bedrohung für unsere nationale Sicherheit darstellt".

Rufen Sie mich an, wann immer ich Ihnen einen kleinen Dienst erweisen kann.